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「『少女革命ウテナ』 プライヴァシー・ファイル 最終回」 榎戸洋司
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- 2009/02/20(Fri) -
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「『少女革命ウテナ』 プライヴァシー・ファイル 最終回
“鳳暁生”の場合。あるいは王子様の欠落」 マガジン・マガジン「小説JUNE」 99年9月号より さて、いよいよ映画ウテナの公開日が近づいてきた。すでに劇場で予告を観たという方もいることだろう。今回はクライマックスについて触れる約束だった。 ウテナとアンシーが王子様と戦う。 二人の少女が、王子様システムを破壊する。その構図は、基本的に同じである。 王子様。 そう、この作品には、鳳暁生という“王子様”が登場する。 ところで“王子様”とはなんだろう？ タイトルの『少女革命』とは、少女が、少女を支配するものから、自由になる物語であることを示している。そしてこの作品の王子様とは、少女を支配する敵として設定してあるのだ。というか、王子様、という言葉こそ、少女がとらわれやすい最大の罠ではないかと考えたのだ。 作中の暁生には、具体的に何処かの国の王子という設定があるわけではない。出自や身分は（おそらくは）平民だ。しかし、だからこそ、王子様と名乗り、呼ばれていることに意味がある。最近、世間でよく使われる王子様という言葉に近い。 では、僕たちはどのような王子様像を暁生にもたせたのか？ 鳳暁生は鳳学園・大学部に籍を置く学生である。鳳の姓は、代々学園の理事をつとめている鳳家に養子に入って手にしたものだ。容姿端麗、ひとあたりのいい性格と自然に備わった気品、そして恵まれた才能。 理事長は彼という才能にすっかり籠絡され、一人娘である香苗の将来の婿にと望む。理事長は暁生という美しい青年の危険を最後まで見抜けなかった。長年にわたって理事長職に安穏とおさまり、博愛の理想という美辞麗句を本気で学生に説いていたような彼には、自分には想像もできない邪悪と欲望を孕んだ暁生の毒牙が理解できなかった。 もともと父親を崇拝していたお嬢さま育ちの香苗が、その父から与えられた婚約者に心酔するのに、さして時間はかからなかった。彼女はすぐに身も心も暁生のとりこになった。 そして理事長の妻、つまり暁生の義母にあたる原夫人は、そのときすでに暁生と肉体関係にあった。性的奴隷と化していた彼女は、夫の食事に、暁生から指示された毒物を混ぜてすらいたのだ。 香苗は、もちろんそんな暁生と自分の母親の関係は知らずに、病に倒れた父親を気づかっていた。やがて暁生は理事長から代行役を頼まれ、学園支配を確実なものにしていく……。 と、書き綴ってみると、これはこれで危険な男性像として、ひとつの王子様でありえたと思える。ピカレスクなキャラクターとして成立しただろう。 だが、暁生は、そうした危険な王子様ですらなかった。 香苗やその母親と関係するのはいいとして（いいのか？）、ひとつだけ決定的な弱みをもっているからだ。 それは実の妹、アンシーと、夜ごとに禁じられた関係を続けていることだ。 この一点において、暁生は、本物の王子様ではなくなる。もちろん、世間で言うところの王子様、という意味でだ。王子様ではなく、王子様を演じているやつ、になってしまう。 甘える妹とは母親の代替品でしかないからだ。そしてその弱点は、今回の映画では決定的に協調されている。 もちろん、僕たちスタッフは王子様を否定したいわけではない。結果的には王子様へのかかわり方を問うような作品になってしまったが、そんなものは、そもそものモチベーションではなかった。最初は快楽を描こうとしたのだ、素直に。ただ今日的な快楽とはなにかを考えているうちに、暁生のような王子様像になってしまった。まさに“結果的”にだ。 なぜだろう。 あたりまえの価値、とされているものに、つい苛立ってしまったのかもしれない。 カッコイイ王子様が現れて、主人公の女の子が結ばれて幸せになる。 そこに説得力がない、と思ってしまった。 だって、王子様の条件って、みんな楽そうなんだもん。（もちろん依存の快楽は大きい。生後数年間を母体の外で依存して育ててもらわなければ生きてられない生物に与えられた、それは大いなる課題だ） そしてまさにその“楽そうな依存”をセールスポイントにして、人を支配しようとしたのが暁生である。 だからこそ対するウテナは、とにかく潔くカッコいいのだ。 その魅力は“本気”ってことかなあ。王子様やお姫様って言葉の快楽には、なにか“本気さ”が欠落しているように思えるんだけど……そう、今いちばん必要なのは、本気ってことじゃないでしょうか？ ここしばらく周囲に見る不幸の多くは、その本気であることの欠如に根ざしているような気がするのです。 憎しみとかですら、本気でないように思える。 （ま、どこまで自分が本気であるのかなんて、僕にもあまり自信がないけど） 本気であること、というのは、とにかく疲れるし、めんどくさいし、なによりリスクが大きい。エネルギーが必要だ。 けれど、だからこそ本気であることの価値が問われているのではないか、そしてみんながいま求めているのはまさにそういうことではないのか、とか思って描いています。 とりあえず本気で恋愛する人は、王子様なんて求めないんじゃないでしょうか。 ☞ 「『少女革命ウテナ』 プライヴァシー・ファイル � 閥誉古濂蝓匹両豺隋�あるいは映画で青春を描くということ。」 ☞ 「『少女革命ウテナ』 プライヴァシー・ファイル �◆ 藩�栖川樹璃”の場合。あるいは革命の起こらない王国」 |
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「『少女革命ウテナ』 プライヴァシー・ファイル 2」 榎戸洋司
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- 2009/02/20(Fri) -
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「『少女革命ウテナ』 プライヴァシー・ファイル ��
“有栖川樹璃”の場合。あるいは革命の起こらない王国」 マガジン・マガジン「小説JUNE」 99年8月号より 『少女革命ウテナ』は、デュエリストと呼ばれる少年少女の物語だ。 彼らは豊かな才能と美しい容貌を合わせ持つ選民であり模範生グループだが、自分一人で世界と対立していることがその条件である。前にも言ったように、疎外されていることへの自覚が重要な要素なのだ。 だが真の潔さを浮き彫りにして描くためにも、彼らはみな一点だけ、執着している未分化な関係が設定されている。心にひとつ大きな弱点を持っている。 その執着は多くの場合、“恋”として描かれる。 あなたが好き。あの人が好き。だって好きだから。どうしようもなく好き……。 純粋な恋は、愚かでありながらも、やはり美しい感情だ。 美しいものを描きたいと思っている。 描けるかどうかは別問題として （いや、ホントは全然別問題じゃないんだけど） 描きたいと思っている。 美しいものを生み出すのは世界を豊かにする。人を幸せにする。気持ちよくする。 だから、幻でもいいから、美しいものを描きたい。 幻でもいいから、美しいものを見たい。 あたりまえじゃん。 おっと、この原稿は映画『少女革命ウテナ・アドゥレセンス黙示録』の紹介が趣旨なのだった。 すぐに忘れる（笑）。 有栖川樹璃というデュエリストの少女がいる。 フェンシング部のキャプテンで、華やかな容姿の内側には凶暴な雌豹が潜んでいる。 登場人物の中でももっとも孤高なキャラクターだ。 だが彼女は、幼なじみの同性に恋をしている。 高槻枝織という同級生の少女を想ってる。 TVシリーズ放映中は、どうしてあの“樹璃様”が“枝織なんか”を好きになるのかわからない、とファンの方にはよくいわれた。執着する理由がわからない、と。 僕にも、本当のところはよくわからない。早く枝織なんかに見切りをつけて、別の恋を見つければいいのにとも思う。 でもそれは、樹璃にとっては余計なお世話なんだろう。 樹璃が枝織を好きになる具体的なエピソードや裏設定は、とくにない。 今回の映画でも描かれない。 彼女の性的な嗜好もあまり重要なことではない。 問題は、枝織が、樹璃の宇宙でどう捉えられているかということだ。 客観的な利害関係を越えた樹璃だけの価値観。 もちろん、それは思い込みでしかない。 だが恋愛に限らず、ほとんどの人間関係における感情は、思い込みでしかない。 そして、だからこそ、思い込みは大事だ。（いやほんとに） 他人の思い込みを制御できれば、その相手を支配さえできる。 自分の思い込みを自由にコントロールできれば、人生楽勝って感じである。 花が美しいのは、花それ自体が美しいのではなく、花が美しいと思うあなた自身の心が美しいのだ、みたいなことを誰かが言っている。 まったくその通りである。 幼い頃に見て感動した映画を、大きくなってから見直すと、子供騙しであったと気付くことはある。 しかし、心の中に美しさを残してくれたそれらは、嘘ではない。美しいイメージを喚起させてくれたそれらは、むしろ愛しい。実体を知ってなおときめく。 恋というのも、つまりそういうものではないだろうか。 やはり思い込みにすぎない。 だが、それを笑うことは誰にもできないはずだ。 あの時、あの場所であまりにも愚かだった恋を、しかし僕は誰にも笑われたくはない。 枝織は樹璃の思い込みを利用する。 樹璃を恋愛の対象とは思っていないが、自分の利益のためにそれをオプションとして使おうとする。 だが樹璃は、そんな枝織の本性を知らないわけではない。 知った上でなお、彼女への想いを断ち切ることができないのだ。 だが枝織は“樹璃ごとき”、いや“恋愛ごとき”で苦悩する自分の姿こそが魅力的であることにはまったく無自覚である。 だからこそ魅力的だ。 状況に縛られた若者は美しい。 枝織が樹璃の想いにこたえることはない。 今回の映画における最大の闇である高槻枝織は、けして革命の起こらない王国である。 もしかしたら樹璃が彼女にひかれるのは、その闇ゆえなのかもなあ……。 けれど革命を待つ王国はある。 次回は（たぶん）そのクライマックスについて。 ☞ 「『少女革命ウテナ』 プライヴァシー・ファイル �� “桐生冬芽”の場合。あるいは映画で青春を描くということ。」 ☞ 「『少女革命ウテナ』 プライヴァシー・ファイル 最終回 “鳳暁生”の場合。あるいは王子様の欠落」 |
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「『少女革命ウテナ』 プライヴァシー・ファイル 1」 榎戸洋司
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- 2009/02/20(Fri) -
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「『少女革命ウテナ』 プライヴァシー・ファイル ��
“桐生冬芽”の場合。あるいは映画で青春を描くということ。」 マガジン・マガジン「小説JUNE」 99年7月号より いま『少女革命ウテナ・アドゥレセンス黙示録』というアニメーション映画を作っている。 ベースになっているのは同タイトルのTVシリーズで、脚本家の僕は、一応、作業を終えて、完成を待ったりしてるわけだが…… 先日、別のインタヴューで、アドゥレセンス黙示録が青春映画だと言うと、それはつまり青春について考える映画なのか、と訊かれた。 少し考えてから、僕は、そうではなく、これは青春的な価値観によって作られている映画だ、と答えた。 そう、この映画は、青春を描く。 僕たちスタッフは、今回の映画で青春を描こうとしている。 だがどうしてそんなものを描こうとするのだろう。 答えたあと、僕は一人でその理由について考察してみた。 思い返しても、青春なんてそんなに楽しいものではなかった。傷つかない場所へ必死に逃げようとしても痛々しいコミュニケーションとなってしまうのが青春だ。それはただ精神的生傷がたえないだけの季節だった。 経験値の低い不安と期待を抱え、いつもなにかに動揺しているだけの毎日だった。 でもなつかしく思ってしまう。 わざわざ映画になんかにしたくなってしまう。 やはりそこには、他にない快楽があるのだろう。 では他にない、どのような快楽が青春にはあるのだろうか？ 「若い頃はなんにでも体当たりでぶつかれ」なんて言葉を聞くととても腹が立った。 それはすでに安全圏にいる大人のセリフだからだ。 そして僕自身、きっといまはかなりの精神的安全圏にいる。 （本当はぜんぜん安全じゃないのかもしれないが、安全であるかのように自分を偽るくらいの技は覚えたらしい） だが、本当の意味での精神的安全圏に逃げ込んでしまったら、失ってしまうなにかが、やはりある。 だからきっと青春を描くことに価値があると思っているのだろう。 映画では、桐生冬芽という少年が物語上の重要なキャラクターの一人となる。 TVシリーズでも冬芽の少年時代には少し触れたが、今回はもう一歩踏み込んだ過去の一端が描かれる。 これまで直接描かなかった冬芽の傷。 少年の頃の彼は、友達である西園寺莢一や、妹の七実と、楽しい時を過ごす普通の子供だった。だが、両親に髪を長く伸ばすように命じられた頃から、自らの不幸な宿命を知ることになる。 両親は、冬芽を桐生家に売り飛ばしたのだ。もちろん建て前は養子だが、勘のいい冬芽はその意味をすぐに理解した。そして、妹を守るためにも、冬芽はそれを受け入れた。 売られた自分。実の息子を売ってまで冬芽の両親がなにを手に入れようとしたのかは、あえて描かない。それはまあひとつのメタファーと思ってほしい。そして冬芽は、新しい親が与える性的な虐待を黙って受け入れた。それを楽しんでみせるくらいの彼の器量が、人格の分裂を辛うじて防ぐが、当然、少年は変わった。 その変化はあまりにも内面の深い場所でおこったので、周囲の者は気付かなかった。西園寺や七実はその無邪気さゆえに気付けなかった。冬芽も自分の秘密を誰にも語らなかった。 人は失った分だけ、なにかを得るという。 ではそのとき、少年冬芽の得たものはなにか？ 夜ごと弄ばれる冬芽が、昼間、無邪気な友達や妹を見て思うこと。 それは疎外感、である。 疎外されている自分。疎外されていく自分。 青春とは、自らが疎外されていく過程のことでもある。 （だが、本当は、疎外されていくのではなく、“もともと疎外されている自分に気付く”過程のことだ） そして自らの疎外により自覚的なものこそ、より高い人間性と、自覚的なセクシャリティを獲得していくのだ。 TVの劇中、西園寺はいつも冬芽に一歩遅れていると感じていた。 才能ではおそらく互角だろうが、彼に足りなかったのは、まさにその疎外感である。 ウテナは、見ていて痛々しい、という感想をよくいただく。 それでいい。 きっと僕たちは痛々しい関係を描きたかったのだから。 それは、いま失いつつある“なにか”を、失うまいとする行為なのだろう。 年を重ねると、安全圏だけは確保できるかもしれない。そして共同体や友人との信頼は大切なものだ。 だがそれで、本質的な疎外感まで見失ってはいけない。 疎外感を覚えていてこそ、他者との関係の価値もあるのだから。 そんな想いから、きっと青春を描きたいんじゃないのかな、とか思うのです。 ☞ 「『少女革命ウテナ』 プライヴァシー・ファイル �◆ 藩�栖川樹璃”の場合。あるいは革命の起こらない王国」 ☞ 「『少女革命ウテナ』 プライヴァシー・ファイル 最終回 “鳳暁生”の場合。あるいは王子様の欠落」 |
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「アドゥレセンスの向こう側」 川上とも子×幾原邦彦 対談
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- 2009/02/19(Thu) -
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川上とも子（天上ウテナ役） VS 幾原邦彦（監督）
徳間書店「Voice ANIMAGE」 vol.27より 秀麗で魅力的なキャラクター、決闘シーンで効果的に流れる決闘曲…。今までのアニメーションにない奇抜な演出とストーリーでファンを惹きつけた『少女革命ウテナ』が劇場版映画となってこの夏帰ってくる。キャラクターをリニューアルし、TV版をさらにパワーアップさせての映画化ということでみんなの劇場版『ウテナ』に対する期待はかなり大きいはず。 TVシリーズ終了後も川上さんのアルバム制作を通して何かと交流があった幾原邦彦監督と主役の天上ウテナを演じた川上とも子さん。 ――川上さんは『ウテナ』という作品を越えて、1stアルバムのスーパーバイザー役を幾原監督にお願いしたわけですが、その理由は？ 川上：そうですね、監督がオーディションでウテナ役に私を選んでくれたっていう信頼感があったからじゃないでしょうか。私は主役を演じるのは『ウテナ』が初めてなんですよ。 それまでは主人公のそばにいて支えるサブキャラが多かったんですけど、初めて私を話の芯になる役柄を持ってきてくれたのは監督だったから…。 ――川上さんを主人公のウテナ役に抜擢したのは、キャラクターと似ていた所があったからですか？ 幾原：ウテナとは似てないですねぇ。 川上：殆ど似てないんだけど、似てるところが1ヶ所だけあって…バカ正直な所がメチャメチャ似てるんですよ。その他の部分は、自分以上に良く見せようとか考えないでウテナのキャラクターを一緒に演じて作っていきました。 ――幾原監督が感じる声優としての川上さんの魅力はなんですか？ 幾原：さっき、バカ正直な所がウテナと似てるって言っていたけど、一寸だけ訂正するとバカ正直というよりはバカな所が魅力かな（笑）。 川上：ちょっと待ってくださいよー。「魅力は？」って聞かれたんですから誉めないと。 幾原：魅力…、やっぱりバカな所かな（笑）。仕事に対して無心な所がいいですよね。あんまりいやらしい部分が無いからね。 川上：もっとさー、声がいいとかさ。 幾原：あっ、声がいいよね（笑）。 川上：あ゛ーっ。わざとらしい！ ――役を演じるにあたって幾原監督の方から演技指導はありましたか？ 川上：先ずは「自分でやりたいようにやって」って言われるので、演技指導は後からでした。 幾原：TVとかは長丁場な仕事なんで、主役の場合は極力本人のパーソナリティがにじんでた方がいい。どんな作品でもパーソナリティが上手く出ている方がいいと思うから、先ずは本人のパーソナリティを確認する意味でも地の部分を聞いてみる。あとは微妙なニュアンスとかを注文して自分の趣味に合わしてく。 ――幾原監督の声優の趣味とは？ 幾原：大したことじゃないんだけど、自分が普段しゃべっている様にしゃべらすとか…。個々のキャラクターには、どこかしら自分（幾原監督自身）のパーソナリティも入ってるんで、「僕ならこういう場面では、こう言う」という風な要求はしますね。でも、完全に僕が言う通りに演技されてもしょうがないんで…。 つまり、せっかく自分以外の他人が演じているんだから、その役者のパーソナリティもキャラクターに反映された方が面白いと思うんだよね。だから例えば、川上とも子本人のパーソナリティと僕の注文が合わさることによって、オリジナリティが出れば一番いい。 ――監督がクリエイターとして作品を作る中での役割で、声優が占めるパーセンテージはどれくらいですか？ 幾原：何パーセントとかは具体的に言えないけど（笑）、重要だよ。まあ昔は俺も神経質だった所があって、（声優の演技の）一挙手一投足が気になるというか、全てにおいて自分のビジョン通りにいかないと腹が立つっていうことがあったんだけど、最近はかなりさっぱりしている（笑）。 俺自身に（声優の）個々のパーソナリティにまかせる余裕が自分の中で出来たからかな。うん、以前はかなりこだわってたよね。ただ、今にして思うと…完全に作りこませた演技なんかは温かみがなくなってくるからホッとしない。そういう意味では適度にその声優個人のパーソナリティが作品に出ていることによって、作り込み過ぎちゃっている部分をポピュラーに引き戻せるんじゃないかな。昔はアドリブが大嫌いだったのに（笑）。 ――声優のクリエイティビティは、どこに一番表現されると思いますか？ 幾原：やっぱり、パーソナリティじゃないかな。実は「いわゆる可愛い声」ってのは存在しない筈なんだけどね。にも関わらず、最近の若い子は「いわゆる可愛い声」っていうのが上手いんだよね。まるで「可愛い声の定番」というのがあって、それを演じてます…と言わんばかりに上手いんだよ。そういう子達って、みんな歳が近いから声のキーも近い。だから、そこで横並びにした時に個性が見え辛いというか…そういう意味ではやっぱり本人のパーソナリティっていうのをいかに声として表現化させていくかっていうところが勝負になる。 パーソナリティを上手く声に表現するのは難しいけど、やっぱりキャリアを積んで残ってる人っていうのは自分のパーソナリティを抽出して画面にのせるっていうのが上手いよね。 ――ということは、オーディションで見る部分はやはりパーソナリティ？ 幾原：一度きりのオーディションでそこまではなかなか拾えないんだけど、チャンスは誰にでもあったりするんだよ。残っている人と消えちゃう人の差はそれを知ってるかどうか。誰にでも長くやってると1回や2回は絶対チャンスは有るんだよ。 ――川上さんはそのチャンスを生かして一線で活躍しているわけですが、子供の頃、声優に憧れたことはありましたか？ 川上：私は人を助ける仕事をしたいなって子供の時に思って・・・医者になりたかったんですよ。勉強って覚えればいいとか、やればいいだけの話なので、頭がいいのと関係がないじゃないですか。だから、医者は努力さえすれば誰でもなれると思うんですよ。 幾原：そう？凄いことを言う（笑）。 川上：勉強するのが嫌いな人はしょうがないけれど、私は勉強が嫌いじゃなかったから努力すれば（医者に）なれると思うじゃないですか。 幾原：俺は逆なんだよ。俺はやりたくないことは出来ない奴だったから、どんどんどんどん自分のやれることが少なくなるのね。どういうことかって言うと、やれることっていうのはモチベーションが自分の中で湧くから、トライしてみようかって頑張る。でも、歳を取れば取るほど、そのモチベーションの湧くものが限定されてくるんだよね。 子供の頃は無知だから八方色んなことをやるんだけど、１つ１つ歳を取っていく毎にいくら何でもこの方向性では将来自分の得にならないだろうっていうのが色んな情報で分かって来るんだよね。 小学校の高学年くらいになると「俺の将来にプロ野球選手っていうのは無いだろう」っていうことは分かっちゃうわけ。川上とは逆に「俺に医者っていうのは無いだろう」とかっていうのは、かなり早い時期に分かっていた。だから歳を取れば取るほど、どんどん将来やれると思えることの間口が狭くなってくる。 極端に言うと、普通の人はたぶん「自分の将来はプロ野球選手じゃないだろう」って分かっていても、草野球したりするでしょう。しかも、それをしながら他の勉強もしてたりする。「英語は関係無いだろう、俺の人生には・・・」って思っていてもちょっと勉強したりするでしょう。俺そういうのが全然出来なかった（笑）。 ――１か０かみたいな。 幾原：そう。「有るか無い」かしかないみたいな感じで・・・。それが歳を取るごとに極端になってきて、高校くらいのころには毎日死のうかと思って（笑）。もう駄目だ、俺は社会人になれないと思ってたからね。 ――本当に極端ですね（笑）。 幾原：ただ、可能性があることだけはやった。カメラマンのアシスタントとかは好きだから学生の頃やったんだけど・・・自分の可能性として「こういう将来はありえる」と思えたことはのめり込んだ。 川上：私は「医者になるのは駄目じゃん」ってあきらめた時に、他に何で人を助けられるかなって思ったら、気持ちを助ければ命を助けることにつながるんじゃないかと思ったんです。それで、何かないかなと考えた時に、ふと自分の父親が死んで子供ながらに「人生終わりだ」と思って落ち込んだことを思い出したんですよ。その時にTVがついててやっていたアニメを見て救われて・・・。そのアニメの主人公はもっと大変そうだったから（笑）。 ――作品は何だったんですか？ 川上：『六神合体ゴッドマーズ』っていうのがあって・・・私は兄弟と戦うこともないし両親は本当の両親だったしとか・・・何か救われる気持ちがあったんですよ。だから、医者以外で命を救うような仕事って声優しか思い浮かばなかったんですよ。 幾原：偉いなあ。 川上：それで「あの職業は声優だった。あれをやりたい！」って思ってバオバブの養成所に入ったんです。やっているうちに、お芝居とかはやはり心を救うものだと思って舞台をずっとやって・・・。 ――医者ではなかったけど気持ちを救える仕事につけたという感じですか？ 川上：そうですね、今では自分の職業に自信が持ててきました。 ――今回の映画タイトルに「アドゥレセンス黙示録」というのが掲げられていますが、幾原監督は思春期の頃、どんな子供だったんですか？ 幾原：暗かったですよ（笑）。 ――どんなことをしていたんですか？ 幾原：何もしてなかったですよ。 ――学生時代クラブとかは？ 幾原：多少、剣道やってました。でもやっぱり自分の将来に剣道はない・・・と（笑）。だからじゃないけど、ともかく暗かったです（笑）。 ――アニメーションに興味はあったんですか？ 幾原：好きでしたよ。でも、仕事にしようとは思わなかった。 ――それがどうして、この世界に？ 幾原：知らなかったからじゃないですか。知ってたらやらなかった。 川上：でも、それがどうして？ 幾原：クリエイティブな仕事をしたかったのは間違いなくて・・・実写でも良いんだけど、実際、実写もやろうと思った時期があったんだけど怖かったんだよねやっぱり。実写って噂だけで怖いじゃない。すごい徒弟制みたいなのがあって、サード（第3助監督）から始まってファースト（第1助監督）になれるまで20年かかるなんて恐ろしい話を聞いたりするから（笑）。とてもじゃないけどやれそうにないって思った。 当時はグラフィックデザイナーになろうと思っていて。僕が十代だった'80年代前半っていうのは空前の広告ブームだったんだよね。糸井重里さんから始まって日比野克彦さんとかが大ブームの頃で、「これからはマスメディアだ！」っていうんで僕もグラフィックをやりたくて・・・。で、広告代理店のアルバイトをちょっとやったんだけど、やっぱり怖かったんだよ、広告デザイナーの世界も（笑）。すっかりビビっちゃって（笑）。 ――それと比べてアニメーションの世界はどうでしたか？ 幾原：知らなかったから、楽そうだなって思った。広告でバイトをしている時、何にビビったかって言うと、個性のぶつかり合い。仕事なんて待ってたら全然良いのが取れないし、各人のパーソナリティのせめぎ合いに眩暈がしたというか・・・。 ――実際、アニメーションの仕事をやってみて広告の仕事よりはやりやすかったですか？ 幾原：いやぁ、やったらしんどかったです。しんどかったけど、それでもどこか楽だと思えた。当初、アニメーションの業界はみんなおとなしくて、パーソナリティのぶつかり合いっていうのが無いなと思った。 現場は苛酷なんだけど苛酷な現場の中で割と自己主張しない人が多いというか・・・。ここなら自分のパーソナリティを出すの簡単だと思えた。チャンス！と（笑）。もっとも実際は大変だったんだけど（笑）。 アニメーションの現場って自己主張が強いとバッシングを受けるんですよ。それは俺にとってはショックだったね。それまで意識していた広告の世界は自己主張がない奴は徹底的に蹴落とされるというか、足の引っ張り合いは日常茶飯事という世界だったから。 アニメーションの場合は因習っぽい世界というか、徒弟制が強い世界というか、目上・先輩をたてる世界だからそこら辺で「あれっ」っていうのはあったね。よく考えたらアニメーションだって映画システムの中で作ってるんだから当たり前だったんだけどね。でも、その自己主張のなさのギャップには驚いた。 辛いと言えばどちらも辛かったけど、肉体的に辛かったと言えばアニメーションの方が辛かったね。ただ、肉体的な辛さっていうのは耐えられるからあまり辛いに入らない。それに比べると、メンタルな部分の方がくるね、その報われなさ加減というか（笑）。毎日寝なかったとかっていう苦痛は若けりゃ全然平気じゃない？ 川上：本当に監督がおっしゃる通りで、肉体的な辛さは全然辛くないんですよ。ただメンタルな部分はやっぱり我慢し切れないところがありますね。 メンタルの方は我慢すれば良いんだと思っていたんだけど、それだと結局体は壊れるし・・・。私達って肉体を使っている仕事だから、声が変わると仕事が出来ないんですよ。 だからメンタルな部分もクリアにしていかないと仕事にならないと思ったので、はまったものを外して解決する方法を見付けるようになりました。 ――考え方を変えて…。 川上：私は今現在そういう思春期が続いてる状態なんで・・・。思春期の中を進み続けつつも、先が見えてきたかなって思います。暗中模索の中の思春期を突き進むんじゃなくて、やっとちょっと光が見えて来たかもという所に来たかなと、ここ2・3週間で（笑）。 だから未だに思春期やってます。情けないけど・・・いいじゃん、子供時代が長くたってさぁ。分かってない大人も沢山いるじゃないですか。でも、それを分からないままウヤムヤに大人になってしまって・・・年とかじゃないと思うんですよ。中身の問題だからとことん突き詰めて大人になるまで子供でいろよって、嘘ついて大人になるなよって思いますね。自分は大人だっていうのを演じて装ってカバーするけど、それは結局自分が子供だって言うことを隠しているだけだから、だったら自分が子供だっていうことを出せる人の方がよっぽど私は大人だって思います。 それを分かる人だけが大人になるまで子供のままで苦しみ続ければ良いと思う。子供って苦しいんですよ。嘘をついて大人になっちゃって、自分は実は子供なんだけど大人のフリしている方がずっと楽ですもん。 だから私は「アドゥレセンス（思春期）」という言葉がすごく気に入ってます。最近よく考えるのはそういうことです。 ――『ウテナ』は今までのアニメ史上例を見ない個性的な作品ですがTV版・劇場版を通して『少女革命ウテナ』を作った感想は？ 幾原：今回の仕事は今までと違って足場のない仕事だったので責任感というのはかなりありましたね。とにかくリスクがかなりあったんですけどね。作品を世に送り出すこと自体がすごいリスクだったので・・・。どうせリスクがあるんだったら好きなことをやった方がいいやって、遊び切った方がいいやって思いました。 まあ、そう思った言葉の裏腹にものすごく大多数の人に僕と同じだけのリスクを負わせてるわけです。だから、完全に遊び切るっていうのが難しいのと、そこでのせめぎ合いでいかに自分に正直であるかっていうしんどさもあった。正直に生きたいのは山々だけど、自分だけじゃなく大多数の人にリスクを負わせてるわけだから、せめて常識的な仕事をしなきゃいけない。そこらへんの兼ね合いがしんどかった。 本当のことを言うとアニメーションはどうでもいいんだよね、俺は。実は作品もどうでも良くって、一番大事なのは自分なんだよね。要は大人の仕事をしたいんですよ。「させられているんではなくて、してるんだ」って思えるような事ってあまりないでしょ。 正直言って、今もって「そうせざるを得ない」なんて部分を引きずりながら仕事をしてる。だから全てにおいて「俺は、やりたいからやっている」って言えるような仕事ができるようになったとき、多分自分は大人になれるんだろうな・・・と思っている。そういう状況を目指しているだけ。 そういう意味で言っちゃうとアニメーションっていうのは道具なんだよね。自分がそうなるための・・・。 自分であるためにアニメーションの仕事をしている幾原監督と、人の気持ちを救うために声優という仕事を選んだ川上さん。2人が大人になるための“アドゥレセンス”は今も続いているのかもしれない・・・。 |
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「青春的な価値観」 榎戸洋司インタビュー
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- 2008/09/08(Mon) -
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徳間書店「アニメージュ」 99年05月号より
榎戸：今回の劇場版『少女革命ウテナ』を作る上で根拠になったのは、テーマとかそういうものよりも、幾原邦彦の「映画」に対する考え方だったと思うんだ。
――どういう事ですか。 榎戸：幾原は、どんな映画を作るかという事よりも、「映画」とはどういうものか、という事をかなり考えていたんだなあ、という事で感心した。 ――ん、難しいですね。 榎戸：例えば、音楽に関しては僕は門外漢だけど、フルオーケストラのために一曲の音楽を書くためには、それなりのフォーマットがあると思うんだ。それと同じようにきっと映画でも似たようなフォーマットがあって、幾原はそのフォーマットの事を常に意識していたという事。 ――具体的に「なるほど」と感心した事があったんですか？ 榎戸：それを言ってしまうと、ネタバレになってしまうので。「劇場に観に来てください」という感じなんだけど。 ――劇場版のキャラクターについて教えてください。 榎戸：限られた映画の時間の中で語れる事とか、完結させられるキャラクターは限られてるから、当然、主役のウテナ、アンシーにスポットを当てるわけだけど、TVに登場したキャラクターはそれなりに大事にしたいと思った。 ――冬芽の描かれ方が、かなり違うようですね。 榎戸：うん。冬芽はTVシリーズでは描ききれなかった部分があったかもしれない、それが劇場版でようやく描けたかな。 ――冬芽の裏設定みたいなものが登場する？ 榎戸：冬芽が昔は西園寺と友達同士だったのに、急に冷たくなったり、妹の七実を道具として扱ったりしていたよね。それについて「なるほど、こんな想いをしていたのなら、しかたないなあ」と納得できるようになっていると思う。 冬芽に関しては、劇場版でこんな解釈をしたというよりも、企画時に冬芽で本来やろうとした事に戻ったという気がするんだよね。もしかしたらTVシリーズ初期の冬芽や、さいとう先生の漫画に出てくる冬芽に近いかもしれない。 ――今回、枝織が活躍する事になったのは？ 榎戸：これはもう、監督。幾原が力を入れたのは枝織だね。ある意味では、今回の映画の主役の一人になってしまった。 ――「ブレイク」したってわけですね。 榎戸：僕は、梢を推してたんだけど（笑）。「ま、劇場くらいは監督の好きなようにさせてあげようか」という事で、枝織大活躍になってしまいました。 ――枝織はどういう風に活躍するんですか。 榎戸：枝織はあまり舞台の中では動かないキャラクターだから、一般的な意味での活躍ではないかもしれないね。でも、登場場面の多さとインパクトは1、2を争うんじゃないかな。 ――なるほど。 榎戸：TVシリーズではウテナの最大の敵でありアンチテーゼというのは暁生だったわけだけど、今回の劇場版では、よくよく見てみるとウテナに対する最大の敵というか、アンチテーゼは枝織になっているのかもしれない。 ――ウテナが今回、生い立ちが違うらしいじゃないですか。劇場版では、かつての薔薇の王子様と出逢ったウテナじゃないんですね。 榎戸：あれはTVシリーズで数を重ねていって、ようやく効果が出てくる設定だから。劇場版だったら実在の人物として好きな男性がいて、それを追うという形にした方が分かりやすいだろうな、という配慮からですね。 ――アンシーについては、どうなんですか？ 榎戸：アンシーが一番TVシリーズと性格付けというか、見た目の表現が変わってるんじゃないかな。TVシリーズでは、僕らが予想していた以上に「アヤシサ爆発」のキャラクターになってしまった。劇場版では、多分、分かりやすいキャラクターになっているのではないかと思う。 ――彼女ならではの活躍も。 榎戸：もう、行くところまで行っちゃいますって感じかな。それはもう、「是非観て下さい」という事で。 ――「ここだ！」という見所を教えて下さいよ。 榎戸：見所は全編ですから。 ――そんな事を言わずに。 榎戸：マジで。もうオープニングから、エンディングのタイトルまで。ファンの皆様は覚悟してください、という感じです。 ――榎戸さんは『少女革命ウテナ』に関わって5年ぐらいだと思うんですが、どうですか、その歳月を振り返って。 榎戸：我が生涯に悔いなし。 ――具体的には？ 榎戸：この作品に人生の重要な日々を費やしたけれど損はなかったな、という手応えはありますね。 ――充実していたんですね。 榎戸：うん。『ウテナ』の事ばかり考えてたからね。 ――脚本の作業を終えて、榎戸さんは何をしているんですか？ 榎戸：いや、未だに『少女革命ウテナ』の事ばかり考えてます（笑）。 ――いったい何を。 榎戸：TVシリーズはTVシリーズで完結しているし、今回の劇場版も1本で完結するんだけど、また『ウテナ』を作る事は出来るかもしれないな。 ――というと？ 榎戸：何か新しい問題意識にぶつかった時に、それを『少女革命ウテナ』で描くという事を、将来的にはしてもいいかな、と僕は思ってるんだけど。 ――新たな問題意識を持った時に、それをぶつけてもいいぐらいの器になったという事ですね。 榎戸：そうだね。 ――ところで今回のタイトルは『アドゥレセンス黙示録』ですが、榎戸さんにとっての青春とは？ 榎戸：僕にとっては、今が青春かもしれないなあ。 ――そうなんですか。 榎戸：青春というのが生やさしいものじゃないという事がわかっていれば、割とみんな、何とか青春と付き合っていけるんじゃないでしょうか。 ――それが榎戸さんの青春観？ 榎戸：そう。 ――青春というのは必ず失われるものなの？大人になっても持っていられるものなの？ 榎戸：いや、持っていたら、もう青春じゃないでしょうね。 ――なるほど。青春というのは、状態なんですね。 榎戸：より潔い人は、より良い青春を送る事ができると思うね。 ――具体的には？ 榎戸：付き合い方がマニュアル化しちゃったら、もう青春じゃないだろうな、と思う。 ――他人の付き合い方と、世の中との接し方ですね。 榎戸：うん。 ――劇場版『少女革命ウテナ』は青春のお話なんですか？ 榎戸：青春のお話です。 ――青春とは何かを考えている映画なんですか？ 榎戸：むしろ「青春的な価値観」を持って観ないと、何の価値もなくなっちゃう映画かもしれない。 ――はあはあ。 榎戸：「青春的な価値観」というのはあるよね、やっぱり。青春映画というのは「青春的な価値観」で作られるんだろうなと思う。今回の劇場版『少女革命ウテナ』で語ってる「価値」みたいな事も、「そんな事は青臭いよ」と言ってしまえるものだから。 ――なるほど。 榎戸：しかも、それを青臭いという考え方自体も間違いじゃないと思うしね。 ――TVシリーズの『ウテナ』だって青臭いと言われれば、そうだったかもしれない。 榎戸：きっと作ってる我々も青臭いんだろうな、とかって思うよ。この歳まで青臭いと、ちょっと「ざまあみやがれ！」という気もするね。 ――世間の青臭くない人達に対して「ざまあみやがれ！」なんですね。 榎戸：そうそう。そんなに青臭くて「どこが、ビーパパスだ」って感じだけど（笑）。 ――ビーパパスって「大人になろう」って意味ですものね。 榎戸：僕らは、あと10年はこのまま青臭いままいけそうだと思う。 ――わざわざビーパパスって名乗っているのは実は逆説で、自分達の若さを自覚してるって事なんですね。 榎戸：そうだね。 |
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「映像アドゥレセンス・スキャンダル体験」 幾原邦彦インタビュー
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- 2008/09/08(Mon) -
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徳間書店「アニメージュ」 99年05月号より
――どうですか、監督。劇場版の制作状況は？
幾原：順調に遅れてます。フフフ。 ―― 一言で言うとどんな映画になりそうなんですか？ 幾原：「アドゥレセンス・スキャンダル」です！ ――何ですか？スキャンダルって。 幾原：「スキャンダル」は「スキャンダル」です。 ――「アドゥレセンス」って「思春期」ですよね。これは、文字通りの意味と捉えちゃってよろしいんですか。 幾原：そうです。 ――「スキャンダル」というのは。 幾原：（ムッとして）スキャンダルだから秘密に決まってるじゃないですか。 ――はぁ……。 幾原：名付けて「映像アドゥレセンス・スキャンダル体験」ですよ。フッフッフッフ。 ――（絶句）…………名付けたんですか……。 幾原：そう、まさに体験です。聞いた事もないような「アドゥレセンスのスキャンダル」を体験できますよ。 ――体験ってなんですか？ 幾原：アニメでやるのは、これが初めてですね。 ――いや、ですからそれはどんなものなんですか？ 幾原：いやあ、「スキャンダル」としか言いようがないですね。フフフフフ。 ――（またも絶句）……どうして、そんなアニメになっちゃったんですか？ 幾原：突き詰めていくと、そうなっていくんですよね。 ――はぁ……。監督にとって「アドゥレセンス」というのはどういったものなんですか。例えば、かつて存在し、今は失われたもの、だとか？ 幾原：「眠っているもの」かもしれない。今もあるんだろうけど、眠ってるもの。そして、しまいこんでるもの。 ――それは「輝かしいもの」なの？ 幾原：輝かしいものかどうかは分からないけど……。非常に危険なものであったり、凶暴なものであったりはしたかもなぁ、という気はする。 ――みっともなかったり、情けなかったりしないの。 幾原：もちろん、そういうものも混在はしてる。ただまぁ、振り返ると……そう思うという事だけどね。 ――実際に「アドゥレセンス」をしてる時には、そうは思わないですよね。 幾原：そうだね。どちらかと言うと、良いとか悪いとかはないんだろうね。「それ」しかないという感じだろうな、という気がする。 ――確かに。「それ」しかないと思ってる時が、「アドゥレセンス」なのかもしれないですね。今回、サブタイトルに「アドゥレセンス黙示録」と名付けたのは何故なんです？ 幾原：語感が良いから。 ―― ……それだけ？ 幾原：珍しい感じがするじゃない。こういうタイトルを付けると。 ――おいおい。 幾原：日本語で「思春期黙示録」じゃ、あんまりでしょ。 ――でも、思春期はテーマなんですね。 幾原：そうですね。思春期特有の気分……さっき言った「それ」しかない、と思いこんでいる「気分」を描きたかった。 ――その「気分」って、映画を観る観客とも関係あるんですか。 幾原：登場人物とも、もし、その登場人物に感情移入している観客がいてくれるとしたら、その観客たちに対して投げかけている言葉です。 ――今回、クローズアップされるキャラは誰になるんですか？ 幾原：全員だね。冬芽は特にクローズアップされると思うね。冬芽とウテナの関係性は、TVよりは随分 分かりやすくなっているから。まぁ「関係性」という事で言えば、他のキャラも分かりやすいんじゃないかな。 ――ポスターを拝見すると、配役の中に枝織が入っていますよね。メインキャラクターなんですか？ 幾原：そうですね。今回はかなり、彼女は頑張ってます。ハハハハハハハ。 ――TVの時から、監督は枝織にご執心だったようですが。 幾原：そうですね、好きですね。好きなキャラですね。 ――それは、どこら辺が？ 幾原：面白いから。 ――例えば？ 幾原：自意識過剰なところが好きですね。 ――主に、28、29話ぐらい？ 幾原：面白かったねぇ。やっぱり、声と性格、全て良いねえ。 ――声も良かったんですね。 幾原：声も良かったねぇ。「ナイス！」って感じだよね。 ――ボンネットに頭突っ込んでおいて怪我をしてるだろうに、手で顔をおさえながら笑ってるあたりも良いですよね。 幾原：ああ。良いですねぇ。フフフフフフ。 ――今回、枝織はどんな風に活躍するんですか？やっぱり、樹璃と関係するんですか。 幾原：そうだね。もちろん樹璃とも絡むんですけど、それ以外にも冬芽と「イイ感じ（イントネーション上がる↑）」になりますね。フフフフフ。 ――「イイ感じ」と来ましたか。 幾原：「イイ感じ（イントネーション上がる↑）」と行きました。フフフフフ。 ――じゃあ、枝織ファンはお楽しみにって感じですね。 幾原：そんな人がいるかどうか知らないけどね。 ――枝織が好きだっていう人は通ですからね。 幾原：ああ、そうかもね。 ――劇場版のウテナは、子供の頃に王子様に出会ってないんですよね。 幾原：そうですね。ウテナと冬芽は幼馴染みです。 ――アンシーの性格は明るくなると聞きましたが。 幾原：まあ、なってるんじゃないですか。 ――そういう風に設定が違うのは、何故なんですか。 幾原：う〜ん、話を分かりやすくするためかな。今回は話が分かりやすいですよ。そういう意味では、シンプルだし。 ――スキャンダルについてもう少し教えてください。 幾原：映画の存在そのものもスキャンダルだし、登場人物たちが次々とスキャンダルな事になります。 ――いろいろなスキャンダラスな事象が描かれますか。 幾原：ええ。「あんな事」も「こんな事」もありますので。 ――具体的な事というのは、言えないんですか。 幾原：言えないけど、「エーッ！ そんな事までやっちゃうの」という事はやりますので。フフフフフフ。 ――大人っぽい事？ 幾原：秘密です。何せ「映像アドゥレセンス・スキャンダル体験」ですから。観ている人が「体験」できるように作ってます。「この、今、自分の映像を観ていて感じる、この気持ちはなんだろう？」。それが「体験」ですから。多分、そういう意味では感じた事のないものを感じると思います。かつてない作品です。 ――監督、テンション高いですねえ。今、気持ちは「ハイ」なんですか？ 幾原：いえ、普通です。フフフフフ。 ――スキャンダラスな内容に関して、映画会社とかから怒られたりしません？ 幾原：バレたら、怒られますよ。そんなの秘密に決まってるじゃないですか。 ――なるほど。 幾原：ここだけの話ですよ。フフフ。 ――アニメージュの読者にだけ話してくれているんですね。 幾原：そういう事です。スキャンダル体験だなんて言えませんよ。映画会社の人には秘密です。 ――「アドゥレセンス」と「スキャンダラス」は2大テーマなんですね。 幾原：そうですね。「アドゥレセンス・スキャンダル」という言葉を僕は発見したって事です。 ――どこで発見したんです？ 幾原：この映画の作業の中で。 ――「これだ！」と思ったわけですね。 幾原：そうです。参加してもらうスタッフに「この映画、どういう映画なんですか？」と訊かれた時に「アドゥレセンス・スキャンダルです！」と言うと、すぐに分かってもらえますからね。 ――（またまた絶句）……なんだか、煙に巻かれたような気持ちですね。劇場版は見どころ一杯なんですね？ 幾原：大サービスしてるって事ですよ。 ――TVシリーズも盛り沢山でしたが。 幾原：あんなものは序の口ですよ。今回は「スキャンダル」ですから。 ――なるほど、楽しみですね。 幾原：まあ、かつてない「スキャンダル」を楽しみにしてください。フフフフフ。 |
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「革命するシステム」 長谷川眞也インタビュー
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- 2008/09/08(Mon) -
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徳間書店「アニメージュ」 99年03月号より
――作画作業が一段落したところで、今のお気持ちは如何ですか？
長谷川：早く一観客として、劇場版を観てみたいですね。自分のパートの作業に集中して、他のパートを観ていないので、全部フィルムが繋がったのが想像つかないんですよ。 ――今回、作画監督に関して、パートごとに分業することになったのは、どうしてなんですか？ 長谷川：もう、一人でやるのは不可能だなって思ったんですよ。他のアニメもそうですけど、ディテール勝負というか、画の密度がかなりのものになってきている。劇場版の大変な分量を、一人で作監するのは非常に難しい。スケジュールの問題もありますしね。 それから、一人でまとめる事に、最近こだわらなくなったというか……。集団でやる作業だから、自分がどんなに頑張って原画を描き直して、全部自分の画にしても、それを動画マンが動画にするわけだし、マシントレスされるわけだし、どこかで自分の画じゃなくなるのも分かり切っていますから。むしろ、自分のテイストが他の人に伝わって、自分のテイストを元に全編ができればいいかなって。 ――自分が直接、全部のカットに手を入れる事にはこだわらない？ 長谷川：うん。 ――一方に、一番上に総作監をおいて、作監、作監補と何重にも作監をたてて、何とか総作監が全体に手が入れられるようにするシステムもありますよね。 長谷川：むしろ、それが主流でしょう。最近の劇場アニメなら、一人で作監を全部やっている作品の方が少ないと思いますよ。必ず作監補がいたり、複数で作監をやっていたり、それだけ絵のクオリティや密度が上がったからでしょうね。それに対して、新しい作監のシステムみたいなものが出来てもいいのかなって思うんですよ。ディズニーみたいに、一キャラを1人の作監が担当するシステムもあると思うんですけど、そうではない、日本的な分担作業が出来ないかなって。 ――今回の『アドゥレセンス黙示録』は、TVシリーズの集大成的な意味もあるわけじゃないですか。 長谷川：そうですね。 ――それだけにTV版のスタッフに、それぞれの仕事の総決算をしてもらいたい気持ちもあったわけですよね。 長谷川：勿論です。俺は最初はプロット打ち合わせの時に、オムニバスにしたいって強く押し出したんですよ。その頃からパートごとに、分担して作監をやりたいという意識が強くて。お話はオムニバスではなくなったんですけど、そのシステムは残ったんです。TVで印象に残る仕事をした人が、劇場版で似たシーンを担当しているから、的確な効果になったと思うんですけどね。 ――林さんが樹璃をやってとか、そういう事ですね。たけうちさんは？ 長谷川：たけうちさんは、ねっとりとした芝居がうまいんで、劇場版でもそういうシーンが多いパートをお願いしてますね。 ――作画監督ではなくて、原画の方はどうですか。 長谷川：今回の劇場版は、ホントにいい原画の人に集まってもらいました。アニメは原画ですよ。 ――それを再確認しましたか？ 長谷川：そうですね。アニメは原画次第で如何様にもなるっていう。 ――TVの『ウテナ』は作画監督の力が大きかったんじゃないですか？ 長谷川：でもやっぱり、基本は原画ありきですよ。作監の力は、つまり、ディテールの力ですよね。画のディテールを上げて、どれだけゴージャスに仕上げるかが作監の仕事ですね。動かすのはやっぱり、原画の人ですから。 ――その辺りに関して、今回の劇場版ではどういう具合に。 長谷川：各作画監督が画のゴージャスさを競いつつ、劇場番版らしいクオリティを維持するために、実力のある原画マンに集まってもらいました。そういう意味では、TVの『ウテナ』で学んだシステムを使っています。 ――学んだシステムというのは？ 長谷川：設定やレイアウトでベーシックなラインを決めて、あとは各スタッフごとに競合して、トータルのクオリティ上げをしてもらうという形ですね。 ―― 一人の個性でまとめるよりも、各スタッフの個性と力が出てる方がいいという事ですね。 長谷川：昔から、作監とかが他の人の画を押さえ込んじゃうと、勢いみたいなものが半減するんじゃないかという危惧があるんです。力が出せる人には出させてあげたいし、自分を越えていって欲しいと思いますけどね。まあ、そこで越えられてたまるかって、自分も頑張るんですけどね。 ――なるほど。 長谷川：そのくらいの方が、危機感も維持できると思うんです。今回の劇場版も、よい緊張感を維持できたと思います。 ――設定やレイアウトでベーシックなラインを決めるという事について、もう少しお願いします。 長谷川：そこに別のシステムの可能性があるかなって思うんです。作監が画を直す事でまとめるんじゃなくて、設定とかデザインで作品をまとめるということですね。最近のアニメの設定って、クオリティが高いじゃないですか。設定の段階で「世界観」を作ってる。その設定が持っている「世界観」で、作品をまとめられたらなって思います。そういうことが可能じゃないかなって。 ――絵そのものじゃなくて、絵が持っている世界観ですか。つまり、設定を描いた人のテイストみたいなものを、作品全体に浸透させるという事ですか。 長谷川：そうですね。それが作監システムを変えられる方向かな。少ない画でガンガン動かすのなら、一人で作監出来るかもしれないですが、今の日本のアニメの密度でいくなら、もう、デザインでカテゴライズする方向しかないかな。 ――『アドゥレセンス黙示録』の美術は、長谷川さんから観るといかがです。 長谷川：今回、小林さんの力はすごく大きいですよ。小林さんの提示してくるラフ設定とか、美術ボードに触発されて、僕らが描くレイアウトが広がっていきました。本当に小林さんのビジュアルに負うところが大きいんですよ。小林さんのデザインセンスと、美術補佐の中村（千恵子）さんによる、ディテール上げの力ですね。 ――最後に『アドゥレセンス黙示録』に関して、もう一言お願いします。 長谷川：自分自身の仕事としても、システムに関しても、TV版からの集大成みたいに出来たと思います。これを生かして、次の作品で上のステップへ行きたいですね。 |
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第36話「そして夜の扉が開く」 解説
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第36話「そして夜の扉が開く」
放送年月日 1997年12月3日放映 スタッフ 脚本：月村了衛 絵コンテ：錦織博 高橋亨 演出：高橋亨 作画監督：田中孝弘
冬芽の前後編の後編。前半はしっとりとした冬芽の告白シーンが見せ場。何の駆け引きもなく、四尚に気持ちを打ち明けてしまっているのは、プレイボーイの彼らしくない。それだけ、ウテナに本気だったということなのだろう。
デュエリスト同士の決闘が描かれるのは、このエピソードが最後。決闘場の車が走り出し、冬芽と西園寺がサイドカーに乗って斬りかかったりと、最後に相応しい大仕掛けな決闘となった。 前半の冬芽と西園寺が、サイドカーでハイウェイを走るシーンは、アキオカーのパロディとなっており、なかなかオイシイ。薔薇の花嫁と「世界を革命する力」をめぐる最後の決闘が終わり、ついにウテナがアンシーと暁生の関係を知り、物語はクライマックスへと向かう。 （LD「少女革命ウテナ L'Apocalypse 10」封入特典・解説書より） |
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第35話「冬のころ 芽生えた愛」 解説
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第35話「冬のころ 芽生えた愛」
放送年月日 1997年11月26日放映 スタッフ 脚本：月村了衛 絵コンテ：松本 淳 演出：伊達勇登 作画監督：相澤昌弘
冬芽との最後の決闘と、ウテナと冬芽と暁生の三人の関係を描く前後編の前編。
ウテナへの自分の気持ちに気づき、それを自覚したゆえに彼女へのアプローチが弱くなってしまう冬芽。そして、その冬芽の気持ちを利用して、ウテナの心をとらえる暁生。 冬芽の名前を入れ込んだサブタイトルは、他の話でも凝ったタイトルをつけている月村了衛によるもの。 裸になって写真を撮られる暁生、周囲にいくつもサボテンを並べて寝ころぶ暁生、記者会見さながらに沢山のマイクに囲まれフラッシュを浴びながら会話をする冬芽と西園寺と、この話もシュールな描写が続出。ウテナを誘う冬芽が、さりげなくニンジンを持っているのも印象的。あのニンジンにはいったい何の意味があるのか。ウテナに対する餌の意味か、馬に乗ることへの伏線か、それとも何かの象徴か。 記者会見風に会話をする冬芽と西園寺が次第に脱いでいくのは絵コンテにはなく、実はこれは作画スタッフの大胆なアドリブ。 この話あたりから、西園寺がグングンかっこよくなっていくが、これは各話の彼の登場シーンのほとんどを長濱博史が描いているためでもある。 この前後のエピソードでは、毎回登場人物が写真を撮る、あるいは撮られる描写がある。シリーズが最終回に向かっているため、作品をノスタルジックなムードにしようという意図なのだろうか。 （LD「少女革命ウテナ L'Apocalypse 10」封入特典・解説書より） |